Форум » Политика и общество » Положение в республиках СНГ » Ответить
Положение в республиках СНГ
A.L-A : Это интервью ни в коем случае не претендует на объективность. Более того, мы подчеркиваем, что это всего лишь субъективное мнение одного человека. Это небольшой кусочек жизненного опыта - все равно, что рассказ случайного соседа по купе. Рассказ анонимный, потому что, несмотря на то, что наш собеседник утверждает, что Узбекистан еще «не дорос до демократии», свое имя он предпочел не афишировать. Итак, давайте попробуем познакомиться с положением Узбекистаном со слов далеко не самого бедного и угнетенного его жителя. Как бы ты обрисовал свой социальный статус, статус твоей семьи? Вы относитесь к 10-20 процентам более-менее обеспеченных жителей Узбекистана? Социальный статус моей семьи - стабильный средний класс. Да, можно сказать, что мы относимся к более-менее обеспеченным жителям страны. Какая зарплата считается хорошей среди твоих друзей, знакомых? Довольно хорошей зарплатой в Ташкенте считаются $300-400. Однако такая официальная зарплата у нас в основном в банках у специалистов 2ой ++ категории (с учетом премий). Немного зарабатывают такие деньги, но даже если зарабатывают, то чаще всего нелегально. Как правило, за счет уклонения от уплаты налогов, ну а когда это невозможно, то включается человеческая фантазия. На чем только не делают левые деньги! Сколько примерно денег надо получать, чтобы вести нормальную, достойную жизнь в Ташкенте? Слышал, что цены не сильно отличаются от московских, а зарплаты - в разы. Правда ли это? Да, не сильно отличаются. Безусловно, тут жить дешевле, но ненамного. Те же продукты питания дешевле процентов на 30%. А зарплаты меньше во много-много раз. Для того чтобы вести более-менее нормальную жизнь, на одного человека требуется примерно $400. Это я имею в виду питание, оплату за коммунальные услуги и самую необходимую одежду. Но цены у нас растут как на дрожжах, инфляция все время растет. А литр бензина стоит уже почти доллар! В Ташкенте жизнь, наверное, еще более-менее? А сколько люди получают в провинции? Как там живут? Я немного бывал в провинциях, но знаю, что люди получают там не более $100 в месяц. В основном, выживают за счет домашнего, натурального хозяйства. Живут, откровенно говоря, ОЧЕНЬ бедно. Там туалет в доме - редкость, не говоря уже о такой роскоши, как телефон или компьютер. Семьи, как правило, многодетные: учатся далеко не все. Многие дети помогают своим родителям заниматься хозяйством. Живут в домах из глины и соломы, содержат кур, а кто побогаче - коров. Работы для молодежи в провинции практически нет, поэтому очень многие молодые люди, как мужчины, так и женщины, приезжают в Ташкент в поисках работы. Они стоят группами около дороги в ожидании заказа на любой физический труд, который, естественно, очень низко оплачивается. У нас их называют мардекёрами. Кстати, в связи с наплывом приезжих в столице увеличились число грабежей у нас. Некоторые из приезжих, не получив работу начинают грабить, чтобы хоть что-то привезти назад домой. Используется ли в стране детский труд? Много ли нищих на улицах? Да, используется. В провинциях школьников снимают с уроков на «хлопок», чтобы они вместо учебы собирали нашу национальную гордость - белое золото! Нищих... да в принципе, не очень. Есть, конечно, но не много. Как обстоят дела с здравоохранением? Много ли больниц? Чего больше - государственных или частных клиник? Больниц-то много, да вот ни лекарств, ни кадров. Это очень болезненный вопрос, т.к. врачам платят не более 70-150$ в месяц, поэтому молодые стараются или работать в частных клиниках или уезжают за границу. Больше, безусловно, государственных клиник, в разы больше. В Ташкенте все, более-менее крупные частные клиники можно пересчитать по пальцам. Силен ли беспредел со стороны "больших людей"? Каков уровень социального неравенства? Я бы не назвал беспредел особенно сильным, но он есть. И заключается в том, что для «больших людей» нет ни законов, ни конституции. Все решается деньгами и связями, но эта проблема не только Узбекистана. Что касается неравенства, то нельзя не заметить того, что разрыв между богатыми и бедными слишком велик. В то время как в центре города строятся трехэтажные дома в виде средневековых замков, большая часть населения еле сводит концы с концами. И, самое обидное, этот разрыв только увеличивается. Сколько стоят продукты? Можешь привести примеры? Много ли приходится платить за жилье, за коммунальные услуги? 1 доллар = 1370 сум Хлеб (одна лепешка) = 500 сум Яйцо (1 шт.) = 150 сум Мясо = 8000 сум Картошка = 500 сум Лук = 300 сум Проездной билет на автобус = 20 000 сум Кстати, минималка у нас 20 000 сум. Как это вам? Минимальной оплаты труда хватит на один проездной или пару кило мяса. За коммунальные услуги платят по-разному, боюсь ошибиться. Многое зависит от потребления. Да и всегда ведь можно открутить счетчик назад. Много ли рабочих? Развивается ли производство или в основном торговля? Вообще, что-нибудь развивается? Несмотря на немалые инвестиции западных и российских компаний, темпы развития очень медленные. В основном развивается торговля, причем посредническая. Строек по Ташкенту много, но, например, станцию метро недалеко от места моей работы, «строят» уже лет 10. Там остался только забор и большая яма, все привезенное оборудование для постройки метрополитена разворовано. Стройка заброшена и неизвестно когда будет восстановлена. А рабочих много, очень много, но, в основном, неквалифицированных мардекёров, которые за 10 тысяч готовы работать на стройке весь день, а «день» - это 15-16 часов. Начинают в 6 утра, а в 10 вечера заканчивают. И никаких проблем с профсоюзами. Политическая обстановка в стране? Есть оппозиция? Где она, что делает? Есть ли какое-то независимое ТВ, газеты, радио? Политическая обстановка – стабильная. Ни о какой демократии, конечно, речи нет, но я считаю, что общество Узбекистана еще не развито для демократии. Здесь обязательно над людьми должен быть кнут, которого они будут бояться, иначе начнется просто беспредел. А люди боятся, поэтому все спокойно. Это почти как в Ираке, при Саддаме Хусейне, несмотря на его диктаторство, было все спокойно, потому что его боялись. Как только правительство поменяли и установили так называемую «демократию», начался хаос, который продолжается до сих пор. Демократию невозможно навязать в стране, люди сами должны к этому придти. А тут, на мой взгляд, еще рано говорить об этом, общество должно быть к этому готово, как психологически так и экономически. Оппозиции тут нет, вообще никакой, и ни о каких независимых СМИ не может идти и речи. Есть оппозиция, которая находится в Германии, но они никак не могут повлиять на что-либо в Узбекистане. Я не поддерживаю политику нашего президента, но я очень не хочу, чтобы в нашей стране была навязана демократия, как в Грузии или Киргизии. Восстанием и революцией дело не исправить. Здесь нужно развитие общества, пусть даже в таком строгом режиме. Нужны крупные инвестиции в образование, при этом не для галочки, как это делается сейчас, а серьёзные. Нужна реальная борьба с коррупцией, которая здесь на всех уровнях жизни. И только через 10-15 лет, минимум, можно говорить о каком-либо изменении в сторону демократии, иначе последствия будут очень болезненные. Не совсем с тобой согласен. Кто будет проводить эти изменения? Те, кто строят себе замки в центре Ташкента? Как видно из твоих слов, в таком «строгом режиме» не происходит никакого «развития общества», которое должно принести положительные изменения. И выбор между «тем, что есть» и «оранжевыми революциями» является фальшивым, ложным выбором из двух зол. Впрочем, спор сейчас неуместен, у тебя своя точка зрения, у меня своя, давай лучше продолжим наш разговор. Оппозиционные сайты? Провайдеры их блокируют? Что ты делаешь, чтобы обойти запрет? Расскажи про своего провайдера, про качество интернета. Есть независимые информационные порталы - такие, как: www.fergana.ru www.uzmetronom.com, www.cetrasia.ru, которые блокируются нашим монополистом Узбектелекомом. Раньше туда можно было зайти через прокси-серверы, а теперь даже это не работает! Чтобы почитать оттуда новости, прошу людей скопировать текст в Word и послать мне в аську или почтой. Качество интернета оставляет желать лучшего! У моего провайдера, одного из самых крупных поставщиков услуг канал – 27 Mbit. На всех абонентов! И цены бешеные: например ADLS со скоростью 256 кб/с с лимитом траффика 2 ГБ стоит 35$, а для Узбекистана это очень серьезная сумма. Спутниковый интернет у нас запрещен, потому что в таком случае Узбектелеком не сможет контролировать входящую и исходящую информацию. Люди боятся правительства? Насколько силен этот страх? Никаких политических движений, митингов, пикетов, протестов? Тебе знакомы оппозиционные политические объединения в Узбекистане? Их акции? Да, безусловно, боятся. Страх силен настолько, что никому даже и в голову не придет высказать то, что он думает, публично. Митинги? Я даже улыбнулся, как услышал. Нет, конечно, нет ни митингов, ни пикетов, ничего! Нет, оппозиции. И никакие политические объединения мне не знакомы. Часты ли убийства по политическим мотивами? Интересно смотреть телевизор? Что по нему показывают в основном? Честно говоря, об убийствах по политическим мотивам можно судить только по слухам, т.к. это все сильно скрывается. Так вот, по слухам, некоторые люди, которые пытаются каким-то образом протестовать против нынешней власти, пропадают без вести. Власть полностью игнорирует закон. Если действующий президент, несмотря на Конституцию, в третий раз баллотируется в президенты без каких либо объяснений, то о чем тут можно говорить? Телевизор смотреть не особо интересно, потому что там, в основном, рассказывают, сколько тонн хлопка собрали наши счастливые фермеры. Дебилизм полный! Например, недавно предпринимателей заставили купить по 5 коров и раздать их малоимущим. Это, видишь ли, помощь государства на день независимости! Да вот только, чтобы подтвердить то, что коровы переданы людям, представителям компаний нужно было сфотографироваться с коровой и с людьми и предоставить фотографии администрации. Я точно знаю, что большая часть фотографий – снимки со случайными людьми, которым заплатили по 10 000 сум. Зато по телевизору говорят, что государство обеспечило малоимущих скотом в размере 10 тысяч голов. Ну, как это можно назвать? А вот, что случилось в 2003 году, кажется. Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) хотел выделить нам огромный кредит на развитие инфраструктуры. И, конечно же, наши власти к приезду представителей облагородили всю столицу: отстроили новые гостиницы, починили все дороги в центре Ташкента, развесили лампочки на деревья. В общем, рассчитывали, что главное - это внешний вид. Когда приехали банкиры, то перекрыли все дороги, выгнали всех людей с рынков, оставив только подставных и нарисовали там просто до смеха маленькие цены, по которым никто никогда не продавал (например, автомобиль стоил $700). Они думали, что ЕБРР во все это поверит. Но не тут-то было: оказывается, агенты банка более двух лет изучали положение дел в Узбекистане, и на заключительной конференции, которая транслировалась по местному телевидению, европейцы начали открыто говорить об ужасном положении дел в стране и обвинять в этом президента. В этот момент прямой эфир тут же оборвался, и включили какой-то другой канал, чтобы народ не мог услышать такую открытую критику. В итоге кредит нам не выделили, а после того, как представители ЕБРР уехали, в газетах писали, что нам оказывается, просто не нужна ничья помощь, мы самодостаточное государство! То есть манипуляция общественным мнением достаточно грубая и неприкрытая? Ну вот, для иллюстрации, еще один случай, из телевизионного выступления президента. Мы можем найти этой на сайте Фергана.ру, а то я могу напутать. Ну вот: «Государственный бюджет исполнен с профицитом в 93 млрд. сумов, или 0,5 процента к ВВП». (С) И.А.Каримов март 2007 года. Если 0,5% ВВП составляет 93 млрд. сумов, то ВВП Узбекистана составляет 18,6 триллиона сумов или в пересчете на понятные для многих купюры – почти 15 миллиардов долларов. Населения по официальным данным: 26 млн. человек, следовательно ВВП на душу населения составляет 576 долларов на человека. Зная, сколько вырабатывается валового внутреннего продукта на одного человека, можно подсчитать реальные доходы населения, которые при всем желании не могут превышать 40% от этой величины. Небольшие арифметические расчеты показывают, что реальные доходы населения в Узбекистане составляют примерно 250 долларов в год на человека! А дальше, начинается самое интересное. В этом же докладе президент говорит: «по данным статистики и социологических обследований среднемесячная реальная заработная плата в стране составляла к концу 2006 года порядка 185 тысяч сумов, или в эквиваленте около 150 долларов США». А как быть с подсчитанными выше реальными доходами на каждого человека, которые от силы составляют 250 долларов в год? Ведь они рассчитаны на цифрах с этого же самого доклада!» Давай теперь под конец нашего интервью попробуем устроить небольшой блиц-опрос с короткими вопросами/ответами. Чем занимаются интеллектуалы? Что думают о положении дел? Или настроение - побыстрее уехать? Большая часть интеллектуалов уже уехала, остальные планируют это сделать. Нечего тут терять. Что люди думаю о советском прошлом? Власти пытаются его стереть из памяти людей, но это не особо получается. Потому что люди старшего поколения в любом случае помнят, как было хорошо, а молодежь никак не думает о том времени, потому что не жила тогда. Общее настроение в разных классах общества? Ждут ли перемен? Откуда? Перемен ждут и боятся. Не факт, что со сменой президента дела пойдут в лучшую сторону. Как ты думаешь, положение дел может измениться? Какие силы могут что-то изменить? Что надо для этого делать? Да, дела, безусловно, могут измениться. Но для этого нужно время, при этом не менее 10-15 лет, когда к власти придет новое поколение. Нынешние же власти слишком консервативны и коррумпированы, чтобы что-то изменять в лучшую сторону. Беседовал Руслан Баженов. В связи с публикацией данного интервью на сайте www.rabkor.ru в сокращенном виде по причинам, не зависящим от авторов интервью, материал публикуется на сайте "Глобальная альтернатива" в полном виде http://www.aglob.info/readarticle.php?article_id=2620
Ответов - 0
полная версия страницы